| Madlax | |
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Auteur | Message |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 3:58 | |
| c'est leur faire honneur...si tu le dis, je te fais confiance...mais je suis pas bien convaincue | |
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Dark Satsuki Obsessionelle Shizuru
Nombre de messages : 4804 Age : 28 Localisation : Mon oreiller *_* Date d'inscription : 11/08/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 4:19 | |
| Ben... les faire revivre... ça me paraît tellement inaproprié... je trouve que ça va à l'encontre du message de fin donc... | |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 4:21 | |
| en meme temps, vu qu'elles sont mortes a cause d'elle, n'est ce pas justice de leur offrir une seconde chance??? | |
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Dark Satsuki Obsessionelle Shizuru
Nombre de messages : 4804 Age : 28 Localisation : Mon oreiller *_* Date d'inscription : 11/08/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 4:24 | |
| Ben... les 3 semblaient avoir trouvé leur conclusion dans leur mort. Ils sont tous morts avec le sourire et ont accompli ce qu'ils voulaient faire. | |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 4:26 | |
| cependant vanessa-san avait promis a Maddie de ne pas mourir...il y a donc insatisfaction...et je pense qu'eleonore ne serait pas gênée de revenir s'occupper de Maggie. seul carossa a peut etre des raisons de rester mort... | |
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Dark Satsuki Obsessionelle Shizuru
Nombre de messages : 4804 Age : 28 Localisation : Mon oreiller *_* Date d'inscription : 11/08/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 4:30 | |
| Eh oh... pas moyen de laisser Carossur sur la touche >__<. Vanessa avait trouvé une finalité à son aventure. Elle a appris la vérité sur ses parents, et d'ailleurs on les voit à la fin. Et Elinoar... a ramené l'esprit de Maggie. Et puis revenir chouchouter Maggie alors que cette dernière a décidé de se prendre en main . Qui fait les pâtes maintenant? | |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 4:41 | |
| je parlais pas forcement "s'occupper" dans ce sens là.... | |
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Dark Satsuki Obsessionelle Shizuru
Nombre de messages : 4804 Age : 28 Localisation : Mon oreiller *_* Date d'inscription : 11/08/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 4:47 | |
| Oui mais bon... c'est encore plus extrapôler là . Maggie/Eli, je n'y crois pas vraiment . | |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 4:56 | |
| et bien si maggie evolue et grandit...pourquoi pas?vu qu'eli est dejà amoureuse.. | |
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Battou Charmeuse Michiru
Nombre de messages : 1542 Age : 42 Localisation : Somewhere... beyond the seeeaaaaaaa !!! Date d'inscription : 28/11/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 14:03 | |
| Encore une fois Elie le dit : Maggie est sa famille. Je pense que ça en dit long sur ses sentiments envers Maggie. Quant à Vanessa il y'a satisfaction comme l'a dit Satchan envers ses parents. D'ailleurs dans la scène d'adieux il n'y avait que Maddie de larmoyante, Vanessa était rayonnante, délivrée et heureuse de retrouver ses parents. Je ne l'aurais pas vu dans un état pareil si il y'avait un "truc" entre elle et Maddie. | |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 22:24 | |
| cela dépend...sauf en cas de passion intense et tragique, le fait de revoir ses parents a peut etre compensé sa peine de laisser maddie..parce que bon, elle est jouace, certes, mais notalgique aussi | |
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Dark Satsuki Obsessionelle Shizuru
Nombre de messages : 4804 Age : 28 Localisation : Mon oreiller *_* Date d'inscription : 11/08/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 22:27 | |
| Ben... elle ne me semblait pas autant tiraillée la Vanessa . | |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 22:29 | |
| kan même, en toute objectivité, je pense que sa joie n'est pas si claire que ça... | |
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Dark Satsuki Obsessionelle Shizuru
Nombre de messages : 4804 Age : 28 Localisation : Mon oreiller *_* Date d'inscription : 11/08/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 23:47 | |
| C'est pas forcément de la joie, mais y'a une certaine sérénité. | |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Jeu 1 Déc - 23:52 | |
| oui ca je te l'accorde....cependant, on peut etre serein meme avec une certaine tristesse.... | |
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Dark Satsuki Obsessionelle Shizuru
Nombre de messages : 4804 Age : 28 Localisation : Mon oreiller *_* Date d'inscription : 11/08/2005
| Sujet: Re: Madlax Ven 2 Déc - 0:05 | |
| Ah bon? C'est compatible ça? | |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Ven 2 Déc - 0:12 | |
| si...quand la tristesse est un peu plus faible que la joie, tu peux etre sereine... | |
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Battou Charmeuse Michiru
Nombre de messages : 1542 Age : 42 Localisation : Somewhere... beyond the seeeaaaaaaa !!! Date d'inscription : 28/11/2005
| Sujet: Re: Madlax Sam 17 Déc - 3:41 | |
| - Citation :
- Enfin, je me souviens plus qui a dit que la relation Rimelda/madlax n'était pas importante pour l'histoire...rien de plus faux à mon avis, mais ce n'est aps le sujet non plus...
Donc ? | |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Sam 17 Déc - 3:55 | |
| il y a, à mon sens, un rôle. Ne serait-ce que pour réveler les persos à eux mêmes. Comment dire. Rimelda finalement permet à Madlax de prendre conscience d'elle même, en plus d'autres événements. Mais sans elle, catalyseur, je me demande si Madlax aurait prononcé sa fameuse tirade.
Ensuite, je ne juge pas les persos à la façon dont ils font avancer la trame principale, sinon, Margaret, Vanessa et limite Nahal n'ont pas d'importance non plus.
Le fait même que Maddie demande à Rimelda de ne pas l'oublier de manière à ce qu'elle vive à jamais dans son coeur, prouve que leur histoire à au moins ce rôle là dans la trame principale, farie prendre à Maddie conscience de son existence, de sa "normallement" immortalité, masi également de sa capacité à pouvoir mourir aussi.
Sans oublier les nombreux passages où Rimelda est un peu notre regard, et en découvrant les capacités de Madlax, c'est nous qui les découvrons. Et la relation entre Rimelda et Maddie permet cela,sinon, comment expliquer qu'une nana en poursuive autant une autre?c'est uen façon de créer l'importance de Rimelda. Donc, leur relation a de l'importance.
Euh c'est ptete pas tres clair mmon truc, mais heu..j'ai un peu arrosé ma soirée:mdr:
J'editerai surement ce post demain, mais globalement c'est l'idée.
Sinon, tant qu'on est dans Madlax: quelqu'un aurait il une explication à sa boucle d'oreille?unn pégase, c'est aps commun... | |
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Claude Invité
| Sujet: Re: Madlax Sam 17 Déc - 6:49 | |
| - petit_ange a écrit:
Ensuite, je ne juge pas les persos à la façon dont ils font avancer la trame principale, sinon, Margaret, Vanessa et limite Nahal n'ont pas d'importance non plus.
HEIN?O_o Ben ds ce cas mon ange ,est ce qu'il y a un seul personnage ds Madlax qui fait avancer l'intrigue principal d'après ton point de vue? Parce que si tu considère que Vanessa te Margaret ne font pas avancer l'histoire... Pour le reste j'avoue que je ne voit pas trop ou tu veut en venir enfin bon...^^ |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Sam 17 Déc - 16:18 | |
| oups alcool alcool..je voulais dire "eleonore" et pas margaret. ben oui mais par rapport à Friday par exemple, c'est leger. et puis je pense que vu que madlax n'est pas une série à 3 francs, pardon, 45 centimes d'euros, tout à une importance, sinon ca n'aurait pas été traité. D'ou: personne vraiment pour le pégase? | |
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Kurenai indécise Natsuki
Nombre de messages : 311 Date d'inscription : 01/11/2005
| Sujet: Re: Madlax Sam 17 Déc - 18:57 | |
| Deja petit ange, super ton avatar!! Je suis de ton avis pour la relation Rimelda/Maddy, elle est tres importante. Elle permet de nous faire comprendre combien Madlax desire exister, etre reconnue comme individu (que ca soit par les yeux de Rimelda ou des autres). Pour pegase, je ne me souvenais meme plus de cette histoire, tu pourrais resumer un peu? | |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Sam 17 Déc - 19:22 | |
| ben sa boucle d'oreille et le blason sur ses armes...un pégase..ca a forcement une signification.... | |
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Allegra Capitaine de soirée
Nombre de messages : 2237 Age : 37 Localisation : Rouen/Liège Date d'inscription : 25/09/2005
| Sujet: Re: Madlax Sam 17 Déc - 20:30 | |
| normalement le pégase représente la puissance et l'élévation spirituelle......mais bon c'est un vieux reste de disserte je peux me tromper | |
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Kurenai indécise Natsuki
Nombre de messages : 311 Date d'inscription : 01/11/2005
| Sujet: Re: Madlax Dim 18 Déc - 8:35 | |
| Ca correspondrait bien! Sinon, achete Madlax the bible, ca doit etre ecrit dedans.^^ | |
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kaine Troublante Haruka
Nombre de messages : 2824 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/08/2005
| Sujet: Re: Madlax Dim 18 Déc - 12:23 | |
| - Kurenai a écrit:
- Sinon, achete Madlax the bible, ca doit etre ecrit dedans.^^
En Japonnais . | |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Dim 18 Déc - 16:03 | |
| - kaine a écrit:
- Kurenai a écrit:
- Sinon, achete Madlax the bible, ca doit etre ecrit dedans.^^
En Japonnais . c'est sur...mais bon, t'arrives toujours à trouver quelqu'un qui cause japonais dans tonentourage. Pour le seymbole depuissance ok...maddien c'est le dieu des revolvers. Mais elevation spirituelle...j'ai un doute sur le fait que ça coresponde.... *va faire des recherches sur le pégase et sa symbolique* | |
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kaine Troublante Haruka
Nombre de messages : 2824 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/08/2005
| Sujet: Re: Madlax Dim 18 Déc - 16:06 | |
| - petit_ange a écrit:
- kaine a écrit:
- Kurenai a écrit:
- Sinon, achete Madlax the bible, ca doit etre ecrit dedans.^^
En Japonnais . c'est sur...mais bon, t'arrives toujours à trouver quelqu'un qui cause japonais dans tonentourage. DS, tu es là ? . Sinon, pour ceux qui ont la bible et qui ont eu les moyens de la comprendre, est ce que c'est vraiment si complêt que ça ? | |
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Battou Charmeuse Michiru
Nombre de messages : 1542 Age : 42 Localisation : Somewhere... beyond the seeeaaaaaaa !!! Date d'inscription : 28/11/2005
| Sujet: Re: Madlax Mar 20 Déc - 2:10 | |
| - petit_ange a écrit:
- il y a, à mon sens, un rôle.
Ne serait-ce que pour réveler les persos à eux mêmes. Comment dire. Rimelda finalement permet à Madlax de prendre conscience d'elle même, en plus d'autres événements. Mais sans elle, catalyseur, je me demande si Madlax aurait prononcé sa fameuse tirade.
Ensuite, je ne juge pas les persos à la façon dont ils font avancer la trame principale, sinon, Margaret, Vanessa et limite Nahal n'ont pas d'importance non plus.
Le fait même que Maddie demande à Rimelda de ne pas l'oublier de manière à ce qu'elle vive à jamais dans son coeur, prouve que leur histoire à au moins ce rôle là dans la trame principale, farie prendre à Maddie conscience de son existence, de sa "normallement" immortalité, masi également de sa capacité à pouvoir mourir aussi.
Sans oublier les nombreux passages où Rimelda est un peu notre regard, et en découvrant les capacités de Madlax, c'est nous qui les découvrons. Et la relation entre Rimelda et Maddie permet cela,sinon, comment expliquer qu'une nana en poursuive autant une autre?c'est uen façon de créer l'importance de Rimelda. Donc, leur relation a de l'importance.
Euh c'est ptete pas tres clair mmon truc, mais heu..j'ai un peu arrosé ma soirée:mdr:
La relation Maddie/Rimie a t'elle eu un rôle moteur dans le scénario ? Dans l'histoire elle même ? Non. Madlax déja n'était même pas le personnage central de la série. Leur relation aussi bien écrite fusse t'elle est donc "bonus" car l'histoire n'est pas construite autour, n'en dépend pas. | |
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Minipous Invité
| Sujet: Re: Madlax Dim 8 Jan - 20:34 | |
| J'ai du un peu m'accrocher mais j'ai fini de visionner Madlax Pour le côté shoujo ai ... bah il me semble que le choix de base n'est pas de définir précisemment les relations entre les personnages, comme dans Noir, à moins d'avoir un barême du niveau d'affection qui unit deux personnes et du type de sentiments qui vont avec. La seule relation qui semble un peu plus "sexuée" c'est Romilda/Madlax...mais celle qui a eu le plus son effet larmichette sur moi c'est Eleanor/Margaret. Après il y a les combinaisons multiples dans des genres différents : Vanessa/Madlax : comme une première raison d'exister pour Madlax qui n'avait jamais eu d'amis ni de réelle affection et commence à se réveler à ce contact. Je trouve que si Vanessa a le même comportement maternel avec Madlax qu'avec Maggie, elle semble quand même développer quelque chose de plus fort pour Madlax...peut être aussi parce que l'histoire de Madlax est plus cruelle que celle de Margaret, qu'elles sont dans une situation où il est question de survie...que si Vanessa a au départ besoin de Madlax pour la protéger, Madlax va vite avoir elle aussi besoin de Vanessa dans un sens plus affectif. Margaret/Madlax : elles restent assez distantes l'une de l'autre jusqu'à la fin même si elles sont "connectées" Margaret/Eleanor : un amour pur et inconditionnel, au delà de l'amoureux...justement celui qui se rapproche plus du sentiment de "famille" (quand on a cette perception là de la famille) Eleanor/Vanessa : elles se retrouvent sur l'affection qu'elles portent toutes les deux à Margaret, comme des parents. Je pense que Margaret/Eleanor/Vanessa formaient ensemble une sorte de famille et qu'elles étaient unies par ce lien très fort (notamment si on prend en compte le fait qu'aucune des trois n'a de famille) Rimelda/Madlax : pour Rimelda c'est une obsession passionnelle, pour Madlax la première personne qui parvient à l'affronter sur son terrain...à la fin Madlax sait qu'elle existe parce qu'elle est toujours dans les pensées de Rimelda. Rimelda n'existe plus que par Madlax, son existence étant entièrement partie en fumée...et Madlax n'a plus que Rimelda comme lien à la vie. Si Rimelda n'est pas tout à fait au niveau de Madlax, il ne faut pas oublier qu'elle n'est à la base qu'une personne "normale" sans don particulier...d'une certaine façon on pourrait dire qu'elle est plus "forte" que Madlax parce qu'elle n'a pas de pare balle naturel. Pas de larmichette mais de bien belles scènes entre les deux...les fameuses "danses" alliant sexe et mort. |
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Kurenai indécise Natsuki
Nombre de messages : 311 Date d'inscription : 01/11/2005
| Sujet: Re: Madlax Dim 8 Jan - 21:50 | |
| Bravo déjà d'avoir visualisé cette merveilleuse série! D'accord avec toi dans l'ensemble. - Minipoussin a écrit:
Vanessa/Madlax : comme une première raison d'exister pour Madlax qui n'avait jamais eu d'amis ni de réelle affection et commence à se réveler à ce contact. Je trouve que si Vanessa a le même comportement maternel avec Madlax qu'avec Maggie, elle semble quand même développer quelque chose de plus fort pour Madlax...peut être aussi parce que l'histoire de Madlax est plus cruelle que celle de Margaret, qu'elles sont dans une situation où il est question de survie...que si Vanessa a au départ besoin de Madlax pour la protéger, Madlax va vite avoir elle aussi besoin de Vanessa dans un sens plus affectif.
Il faut aussi prendre en compte que Madlax et Maggie sont liées comme tu dis. Elles sont en quelque sorte la même personne, Madlax représentant le "coté obscur" de Maggie. Donc, c'est assez naturel finalement que Vanessa soit si proche de Madlax, étant donne la relation qu'elle a entretenue avec Maggie lorsqu'elles étaient plus jeunes. | |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Lun 9 Jan - 2:09 | |
| battou>"madlax n'était même pas le personnage principal de la série"... à quelle epoque? "madlax représente en quelque sorte le côté obscur de Maggie": je suis pas vraiment d'accord... Certes Maddie est celle qui pporte l'arme et qui s'en sert... Mais en meme temps elle reste l'amour dans la folie etc etc etc. Maggie quant à elle refuse de porter SON peché et devient "dark" maggie quand elle est eldataludarisée.... Alors que Maddie devient jsute une petite fille.... Alors je me demande qui est le coté obscur de qui en réalité dans l'histoire... | |
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Minipous Invité
| Sujet: Re: Madlax Lun 9 Jan - 2:32 | |
| D'après ce que j'ai compris, Madlax et Margaret ne sont pas à la base deux moitiés l'une de l'autre...Margaret reste Margaret, mais à cet instant précis où il a fallu choisir entre survivre et commettre un paricide, l'instinct de survie de Margaret, celui qui acceptait de commettre un meurtre au profit de sa propre vie, s'est incarné en Madlax. Ainsi Margaret restait une personne innocente mais d'une certaine façon, privée de toute défense, et Madlax en évoluant, a pu avoir une existence propre, tout en portant le "pêché" qui est celui d'être capable de tuer pour survivre. Je ne vois pas Madlax comme le "côté obscur" de Margaret mais comme une vérité humaine à laquelle Margaret, petite fille, ne pouvait faire face...faire le choix entre sa vie et celle d'une personne qu'elle aimait. Madlax est une "gentille tueuse" parce qu'elle ne ressent pas de plaisir dans le fait de tuer...elle le fait parce qu'elle doit le faire, quand bien même cela lui apporte de la tristesse. |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Lun 9 Jan - 2:36 | |
| je suis assez d'accord avec toi minipoussin..sauf que d'apres ce que j'ai compris au départ, Madlax est un bout de maggie...son instinct de survie jsutement, son désir de vivre...certes apres elles evoluent separement, donc se forgent une psychée presque complete sauf que...peut on dire de maggie qu'elle est vivante? | |
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Minipous Invité
| Sujet: Re: Madlax Lun 9 Jan - 2:50 | |
| Instinct de survie et désir de vivre sont deux choses différentes. Margaret est vivante mais vit protégée et n'a donc pas besoin d'utiliser dans sa vie courante son instinct de survie, tandis que Madlax est l'instinct de survie et c'est ce qui lui permet d'évoluer au milieu d'une guerre civile. Même sous l'emprise d'Enfant, Margaret n'utilise pas d'arme pour se défendre elle même mais généralement par vengeance/rage/désir de protection d'une autre personne. On dirait que sans cet instinct de survie, Margaret n'a aucune conscience du danger sur sa propre vie, et ne cherche pas à la protéger. |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Lun 9 Jan - 2:54 | |
| justement maddie c'est à la fois le désir de vivre et à la fois l'instinct de survie...et pour moi maggie n'est qu'une ombre, elle erre, sans désir (a part manger des pates) sans but...elle traverse son existence comme on traverse un village désert... Maddie est un peu plus "curieuse" de tout....elle prend parfois des initiatives...maggie n'en prend que concernant le livre | |
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Minipous Invité
| Sujet: Re: Madlax Lun 9 Jan - 3:08 | |
| Je me trompe où tu n'aimes pas Margaret ? Sans désir de vivre on ne mange pas des pâtes...on ne mange pas du tout, et on ne part pas à Gatzh Sonika pour chercher une amie disparue, on ne s'intéresse à rien même à un livre, et on ne cherche pas à obtenir une version complète du livre parce qu'on a aucune raison de le faire... Je ne pense pas que Madlax soit le simple désir de vivre, mais le désir de vivre face à un risque pour sa vie, celui qui pousse à combattre et à commettre des actes extrêmes qui ne sont ni bons ni mauvais. |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Lun 9 Jan - 3:17 | |
| j'aime beaucoup margaret et son desir de pates plus serieusement je me demadne si elle va à gazh sonika parce qu'elle le veut ou parce qu'elle y est appellée en quelque sorte... et puis non...tu peux tres bien ne pas vivre sans pour autant etre morte... | |
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Minipous Invité
| Sujet: Re: Madlax Lun 9 Jan - 3:25 | |
| "ne pas vivre" est une notion à discuter...mais pas "sans désir de vivre" qui est le désir primaire, celui qui donne lieu à tous les autres. |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Lun 9 Jan - 3:31 | |
| jsutement c'est un truc dont in discutait sur manganoir... si maddie meurt qu'arrive t il a maggie?et inversement?avant que maggie n'ait fait le choix de "liberer" maddie.... selon la vision qu'on a de la chose, cela rend possible la vie de margaret, meme sans desir réel de vivre | |
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Minipous Invité
| Sujet: Re: Madlax Lun 9 Jan - 3:44 | |
| A priori je dirais que Madlax seule ne peut pas mourir. Pour les détails, je passe mon tour parce qu'on rentre dans l'étude du "tout est possible selon son point de vue" ...et là dessus je n'ai pas de point de vue puisque j'ai bêtement suivi la trame de l'animé et que les "et si ?" ne sont pas de mon ressort ( c'est déjà pas évident de comprendre toute la trame ). Je ne pense pas que la réponse soit donnée dans l'animé.
Pour moi, le simple fait que Margaret exprime des désirs est l'expression d'un désir de vivre propre même s'il semble infime...de façon totalement indépendante de Madlax qui a son propre fonctionnement.
Madlax vit mais cherche un sens à sa vie qui lui permettrait d'exister plus que de vivre. Margaret vit mais semble d'une certaine façon inconsciente à tous les niveaux, on dirait que tout ce qu'elle fait est instinctif, dicté par autre chose qu'elle même...elle vit "sans vivre" comme tu dis, parce qu'elle vit dans l'inconscience. Maison peut aussi dire que Madlax jusqu'à sa rencontre avec Vanessa, vit sans exister...en gros l'histoire leur permet à toutes les deux de récuperer ce qu'elles n'ont pas ou on perdu et qui les empêche d'avancer...l'une sa vérité, l'autre son existence. |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Lun 9 Jan - 4:02 | |
| on est bien d'accord, mais l'interprétation dun texte de Verlaine ou Hugo, elle n'est pas inscrite dedans....c'est là en fait qu'on va rester sur nos positions mutuellement aprce que rien n'est jamasi dit clairement...on en revient à ton topic sur "quest ce que le shoujoai" | |
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Minipous Invité
| Sujet: Re: Madlax Lun 9 Jan - 4:44 | |
| Ben non, mais je disais juste que rien ne me semblait être indiqué sur ce qu'il se passerait si l'une des deux venait à mourir...ma réponse là dessus c'est "j'en sais rien" Après sur Margaret, je ne pense pas que ça soit une interpretation à partir du sous entendu mais plus sur ce que toi ou moi mettons derrière "désir de vivre" ou "vivre". Cela dit ça n'a pas grande importance pour moi tu sais, en fait, Margaret, je ne suis pas particulièrement fan, je la trouve assez molle et trop "gentille". Juste que j'ai tiqué sur ton interpretation du désir de vivre. |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Lun 9 Jan - 5:11 | |
| je pensais pour ma part à "elle n'est pas vivante" dans le sens "elle est tellement dans un autre monde qu'elle ne vit pas sa vie"...pas dans le sens "c'est une deprimée de nature". | |
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Kurenai indécise Natsuki
Nombre de messages : 311 Date d'inscription : 01/11/2005
| Sujet: Re: Madlax Lun 9 Jan - 19:29 | |
| - Minipoussin a écrit:
- en gros l'histoire leur permet à toutes les deux de récuperer ce qu'elles n'ont pas ou on perdu et qui les empêche d'avancer...l'une sa vérité, l'autre son existence.
C'est exactement comme cela que je vois aussi la chose. Maggie fuit son passe inconsciement, Maddie au contraire le recherche. Pour moi, elles ne vivent pas pleinement leurs vies toutes deux, etant donne que l'une ne peut se reveler sans l'autre. On le voit d'ailleurs a la fin : une fois qu'elles prennent conscience de l'existence de chacune, elles commencent reelement a "vivre" . | |
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Claude Invité
| Sujet: Re: Madlax Mer 11 Jan - 9:19 | |
| Ben je ne suit pas trop d'accord avec pas mal de point soulevée ici... Primo Maggie fuit son passé au lieu de le rechercher? Alors pourquoi est ce qu'elle engage Gillian pour retrouver un autres exemplaires du livre? Pourquoi est ce qu'elle va rechercher le livre au fin fond de son grenier pour en tourner les pages tt la journée? Alors que si elle cherchait inconsciemment à fuir son passé elle l'aurait laissé prendre la pousière ds le grenier ,il n'y aurait pas eu d'histoire et la série se serait arrêté à l'episode2... C'est d'ailleurs pour ca que je suit d'accord avec Battou qd il dit que Maddie n'et pas le personnage principale de la série.. Qui fait avancer l'histoire?Maggie en essayant de comprendre son passé ,en envoyant Gillian enquéter ,en rencontrant Carossa ,en allant rejoindre Vanessa à Gazth sonika ,en decidant d'ouvrir les portes pour voir la vérité(pourquoi le fait-elle ,là encore ,si elle cherche à fuir son passé, ).. Qui est à l'origine de toute l'histoire ,qui en est le point central du denouement ,sur qui repose le message delivré par la série?Maggie et non pas Maddie navré... Et c'est aussi pour ca que je trouve abusé ce que tu dit mon ange en m'affirmant de manière peremptoire que Maggie n'a pas de désir en dehors de celui de manger des pâtes...On a vu la même série? Sinon je suit d'accord sur un point ,oui Maddie n'est pas le côté obscur de Maggie... Mais de là à me dire que Madlax c'est uniquement le désir de vivre tandis que Maggie c'est la fuite hors de la réalité il y a un pas que je ne franchirait pas... Madlax à beau être le désir de vivre ,à la fin de la série ,elle veut disparaitre et c'est Maggie qui lui demande de continuer à vivre... Si maggie representait uniquement la fuite hors de la réalité alors pourquoi cherche-t-elle à comprendre on passé et va-t-elle porter secour à Vanessa au lieu de rester à Nafres sans rien comprendre à ce qui se passe? Tu voit qd même les choses de manière trop tranché mon ange... Margareth vit peut être ds l'inconscience au début de la série mais elle cherche justement à en sortir et deploie plus d'effort pour ca que Madlax(qui se contente de vivre au jour le jour sans faire beaucoup d'effort pour comprendre le pourquoi du comment de la guerre ou pour chercher plus d'indices sur son passé avant sa rencontre avec Vanessa...Alors que Margareth commence à chercher dès le départ...) |
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Kurenai indécise Natsuki
Nombre de messages : 311 Date d'inscription : 01/11/2005
| Sujet: Re: Madlax Mer 11 Jan - 12:17 | |
| - Claude a écrit:
- Ben je ne suit pas trop d'accord avec pas mal de point soulevée ici...
Primo Maggie fuit son passé au lieu de le rechercher? Alors pourquoi est ce qu'elle engage Gillian pour retrouver un autres exemplaires du livre? Pourquoi est ce qu'elle va rechercher le livre au fin fond de son grenier pour en tourner les pages tt la journée?
Pourquoi fait elle apparaître Madlax ? Pourquoi refuse elle de se souvenir de ce que son père voulait lui faire, et de ce qu’elle a fait a son père ? Je parlais de l’inconscient de Maggie, mais ça reste mon interprétation. De plus, oui, la elle décide d’engager Gillian, d’aller a Gazth Sonika, mais au bout de combien d’année ? Elle a quand même rien foutu pour retrouver son passe durant les nombreuses années qui ont précedés la début de la série. Alors qu’au contraire, on sait que Madlax cherchait son père/la réponse a la page déchirée etc.… - Claude a écrit:
- Qui est à l'origine de toute l'histoire ,qui en est le point central du denouement ,sur qui repose le message delivré par la série?Maggie et non pas Maddie navré...
Evidement, vue que c’est Maggie qui est a l’origine de l’existence de Maddie. - Claude a écrit:
- Margareth vit peut être ds l'inconscience au début de la série mais elle cherche justement à en sortir et deploie plus d'effort pour ca que Madlax(qui se contente de vivre au jour le jour sans faire beaucoup d'effort pour comprendre le pourquoi du comment de la guerre ou pour chercher plus d'indices sur son passé avant sa rencontre avec Vanessa...Alors que Margareth commence à chercher dès le départ...)
C’est facile a dire ! Maggie a toutes les cartes en main pour avancer dans ses recherches des le depart. Madlax n’a qu’un bout de papier et un medaillon de l’armee. Enfin, on va pas se battre pour savoir laquelle des 2 est « plus mieux » que l’autre! (meme si Maddie rulzzzzz !!) | |
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Titange Intrepide Utena
Nombre de messages : 3015 Age : 41 Localisation : Quelque part dans la brume.... Date d'inscription : 06/10/2005
| Sujet: Re: Madlax Mer 11 Jan - 14:33 | |
| claude.....tu as entendu ce qu'on disait en passant?
On ne peut quand même pas nier que jusqu'à l'épisode (je sais plus mais tard),Maggie se laisse plus porter par les évènements qu'elle les provoque. Et je dirais qu'elle et quand même hors réalité sauf à la toute fin, mais comme son livre et vanessa appartiennent aux deux mondes (je veux dire le réel et son monde à elle), alors alors là oui, elle fait quelque chose.
Pour MAddie/Maggie en heroine principale...C'est bonnet blanc et blanc bonnet, à mon sens il n'y en a pas, enfin ce serait plutot quelque chose d'abstrait qu'une personne.
et puis oui Maddie veut mourir à la fin....Non. Elle sait pas ce qu'elle veut c'est différent, enfin à mon sens (arg pondre une réponse à claude au reveil c'est dur là...). Sa vraie identité vient de apsser de l'inconscient à son conscient. Alors bon, elle est unn peu perdue sur le coup. Mais au fond elle en de doit pas désirer mourir. Sinon vu ce qu'elle se prend dans la tête, elle serait effectivement morte.
je complèterai plus tard là... | |
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Claude Invité
| Sujet: Re: Madlax Mer 11 Jan - 15:55 | |
| - Kurenai a écrit:
Pourquoi fait elle apparaître Madlax ? Pourquoi refuse elle de se souvenir de ce que son père voulait lui faire, et de ce qu’elle a fait a son père ? Je parlais de l’inconscient de Maggie, mais ça reste mon interprétation. De plus, oui, la elle décide d’engager Gillian, d’aller a Gazth Sonika, mais au bout de combien d’année ? Elle a quand même rien foutu pour retrouver son passe durant les nombreuses années qui ont précedés la début de la série. Alors qu’au contraire, on sait que Madlax cherchait son père/la réponse a la page déchirée etc.… Et pourquoi Madlax ne se souvient pas non plus de ce qu'elle a fait à son père si elle represente l'affrontement avec la réalité? Margareth n'est pas la seule amnésique ,elles le sont toutes les deuix donc à mon avis leur perte de mémoire provient plus de la séparation de maggie en deux que du fait que Maggie fuit en permanence la réalité vu que ca a aussi affecté son autre moitié... Margarteh a peut-être mis du temps à commencer à chercher son passé mais il n'empêche qu'elle l'a fait et elle a commencé à le faire insconsciemment... Alors que Maddie à laissé tombé ses recherches au debut de la série... - Citation :
- C’est facile a dire ! Maggie a toutes les cartes en main pour avancer dans ses recherches des le depart. Madlax n’a qu’un bout de papier et un medaillon de l’armee.
Enfin, on va pas se battre pour savoir laquelle des 2 est « plus mieux » que l’autre! (meme si Maddie rulzzzzz !!) C'est vrai un bouquin illisible avec des tâches de sang alors que Maddie à juste une page illisible avec des tâches de sang..C'est vrai que Maggie à infiniment plus d'indices que Maddie...>_< Et Maggie rulllleezzzzzzz...>_< - Citation :
- On ne peut quand même pas nier que jusqu'à l'épisode (je sais plus mais tard),Maggie se laisse plus porter par les évènements qu'elle les provoque. Et je dirais qu'elle et quand même hors réalité sauf à la toute fin, mais comme son livre et vanessa appartiennent aux deux mondes (je veux dire le réel et son monde à elle), alors alors là oui, elle fait quelque chose.
Elle se laisse porter par les evenements? Ben pas tant que ca qd on y pense...C'est elle qui va chercher le bouquin ,c'est pas Vanessa ou Elenore qui lui mette sous le nez en lui conseillant de le regarder plus attentivement et en sous-entendant que ca peut l'aider à recouvrer la mémoire...C'est d'elle-même qu'elle va à Gazhth sonika secourir Vanessa... |
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Minipous Invité
| Sujet: Re: Madlax Mer 11 Jan - 19:52 | |
| Je n'opposerais pas Madlax et Margaret aussi clairement ...vous êtes durs quand même avec ces deux là |
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| Sujet: Re: Madlax | |
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| Madlax | |
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