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 Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai »

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5 participants
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Kurenai
indécise Natsuki
Kurenai


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MessageSujet: Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai »   Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » EmptyDim 22 Oct - 2:42

Il fait froid, il est tard, ça fait une heure que je suis rentrée chez moi, mais je n’arrive pas à dormir et je m’ennuie… Y___Y’ *mode seule au monde, bouhhou…*
D’où mon idée de semer des posts à tout va sur les forums ou j’ai l’habitude de ne poster qu’épisodiquement. Bref, l’alcool du début de soirée aidant peut être un peu, une petite théorie s’est mise à germer dans mon esprit quant aux origines du shoujo-ai.

Petite histoire rapide du takarazuka pour commencer (pour ceux qui ne connaissent pas) :

Début 20ème, Ichizo Kobayashi, PDG de la société ferroviaire Hankyu, décide de dynamiser sa ville : Takarazuka. Ben oui, il se passe pas grand-chose la bas, et ça l’embêté bien ce monsieur.
Il a alors une idée propice à un Japon en pleine reforme des mœurs : créer une troupe composée uniquement de femmes pour insuffler un souffle nouveau à cette populace de début de siècle et lui changer les idées. Vous me direz, il y avait bien le Kabuki à l’époque (style de théâtre joué uniquement par des hommes), mais les diverses histoires de coucheries entre les acteurs (et le coté vindicatif du kabuki accessoirement aussi) n’étaient pas avec ce Japon qui se voulait « pure » et enclin aux bonnes mœurs.

Déjà avant d’aller plus loin, petite remarque en passant. On reconnaissait donc à l’époque l’homosexualité masculine. Ce monsieur Kobayashi et par la même, la société japonaise de Meiji niait donc l’existence de toute homosexualité féminine, en créant un théâtre qui se voulait « pur » et en accord avec la reforme des mœurs, sans même imaginer un seul instant que ce qui s’était passe avec les acteurs de kabuki pouvait se reproduire ici.

Bref, passons, là n’est pas le propos, je m'egare. Le théâtre de Takarazuka mettait donc en scène des pièces nippones et occidentales vantant des valeurs morales « convenables », sur fond de comédie musicale romanesque. D’un coté les femmes jouant un rôle masculin : otokoyaku, et de l’autre celles jouant un rôle féminin : musumeyaku. Les femmes jouant des rôles d’homme étaient de loin les préférées du public.

Premier constat shoujo-aien, les femmes arborant un look « androgyne » sont à la mode depuis plus d’un siècle au japon, ce qui expliquerait le schéma, assez classique maintenant que l’on retrouve dans les animes (shoujo ai ou non), de personnages féminins à souhait : longue chevelure, petite jupette, et un coté fleur bleue excessif, avec une voix sur aigue (rappelant la musumeyaku) et de personnages « garçons manqués » : cheveux courts, la plupart du temps en pantalon, avec voix « masculine » (rappelant l’otokoyaku).

Continuons, la revue était (et est toujours) composée de 5 troupes : troupe de la fleur, de l’étoile, du ciel, de la neige et de la lune, comprenant chacune d’entre elles une actrice jouant uniquement les rôles masculins, et plusieurs actrices jouant les rôles féminins. Cependant, dans chaque troupe emergait un « couple phare ».
Deuxième constat shoujo-aien : tiens c’est marrant, ces groupes avec des noms plutôt ridicules et la mise en valeur d’un binôme, ça me rappelle pas mal d’anime (Oniisama, Utena, SBP, Marimite…).

A noter également que toutes les actrices du Takarazuka n’avaient le droit d’avoir des relations sexuelles tant qu’elles faisaient partie d’une des troupes. Je vais arrêter avec mes constats shoujo-aiens tellement ça saute aux yeux encore une fois, cette histoire de virginité imposée que l’on retrouve dans nombre de DA.

Pour en revenir à nos moutons, cela va sans dire qu’au bout d’un moment, ce qui devait arrivait arriva. Une otokoyaku et une musumeyaku furent surprises à faire des trucs que notre Kobayashi n’avait jamais imaginé. Je vous passe les détails, vous aurez compris…

De nos jours, la revue existe toujours, et l’histoire du Takarazuka est ponctuée de temps à autre de scandales mettant au grand jour des relations sentimentales entre les deux actrices principales d’une pièce.
Le plus paradoxal, c’est que ces actrices en question se voyaient destituer de leur fonction. Mais ça n’enlevait en rien de leur popularité et avait même tendance à la renforcer. Quoi de plus beau que de choisir l’amour à sa carrière…

Tout ça pour dire que le japon a depuis le début du siècle dernier été imprégné de ce phénomène culturel unique en son genre, et je suis intimement persuadée que le genre shoujo-ai tire son origine du Takarazuka en lui-même, mais également de tous les scandales qui ont entourés les troupes.

Suis-je la seule à avoir l’esprit suffisamment tordu pour constater les similitudes de ce théâtre et du shoujo ai ? Ou ai-je vraiment besoin de sommeil ? T.T
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Miyaki
Fougueuse Sei
Miyaki


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MessageSujet: Re: Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai »   Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » EmptyLun 23 Oct - 0:28

Je ne connaissais pas du tout ce théatre, mais en lisant ton post j'ai pas pu m'empêcher de penser à Sakura Wars XD

Je comprends mieux d'où vient le concept Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » Lol
Ce qui me fait vraiment marrer c'est le coup du "ah bah non, on pensait pas un seul instant que les nanas risquaient de glisser le long de la même pente savonneuse que leur homologues masculins, après tout c'est tellement "pur" une femme" Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » Lol

Perso je pense que beaucoup de choses et de pseudo-pretextes à tisser du shoujo-ai serait venu sans...
Comme le coup de la virginité imposé, c'est assez pratique bien que complètement bidon XD
Ceci dit ça ressemble à une mine ce genre de théatre et une source d'inspiration pareil ça a sûrement influencé les fabriques d'animes...instructif en tout cas comme post Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » Jap
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Bahamut
Charmeuse Michiru
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MessageSujet: Re: Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai »   Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » EmptyLun 23 Oct - 4:32

Pareil que Miyaki. La Takarazuka a peut être influencé certaines oeuvres mais le genre en lui même serait apparu tout de même selon moi. Après tout, le shoujo ai est assez caricatural, tout comme l'est la Takarazuka. Les deux rassemblent juste les éléments typiques de l'imagination collective sur l'homosexualité avec l'univers exclusivement féminin (et donc les règles strictes sur la virginité) que l'on retrouve chez les amazones, dans les couvents et autres prisons ou pensions pour filles, qui exacerbent les penchants homosexuels, du moins, dans l'imagination collective si ce n'est dans la réalité. La Takarazuka est juste un exemple réel parmis tant d'autre de cet univers féminin où l'homosexualité se dévoile. Presque un scénario shoujo ai a elle toute seule. Donc, qu'elle est servie de base à certains animés, avec certains détails qui lui sont propres, pourquoi pas mais pas au genre lui même tant ce type d'histoire devait déjà être bien ancré dans l'imagination collective. Du moins, c'est ce que je pense, mais je suis très loin d'être un spécialiste, tu as donc sans doute raison Kurenai.

Sinon, pour ce qui est de Sakura Wars, je connaissais bien la relation entre le Teikoku Kagekidan et la Takarazuka. Pensez bien, quand on voit que les top star des deux Hanagumi s'appellent toutes deux Sumire !Laughing (sauf que la Sumire de la Takarazuka est devenue la top star du Hanagumi de la Takarazuka en 2002, l'année du départ de ma Sumire du Teikoku Kagekidan. M. Hiroi, créateur de Sakura Taisen, a-t'il eu une prémonition ? Laughing ou bien Sumire est-il le titre que prend l'une des chanteuses qui devient membre du couple prédominant, donc, la top star ?. En tout cas, je dois bien avoué que Sumire Haruno chante mieux que ma Sumire Kanzaki !T_T Mais ma Sumire est meilleure quand même ! Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » Creve
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moonworld
Two Hands
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MessageSujet: Re: Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai »   Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » EmptyJeu 2 Nov - 18:44

Je pensais que le Takarazuka datait des années 60... Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » Idea enfin, c'est plus vieux que ça. Il faut savoir que Versailles no Bara et Utena ont été adaptés en piéce Takarazuka et ça vaut son pesant de cacahuettes tant c'est kitsch! XD
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Kurenai
indécise Natsuki
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MessageSujet: Re: Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai »   Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » EmptyMer 15 Nov - 1:06

Je ne crois vraiment pas qu'à l'époque le takarazuka était fait pour être caricatural et pour exacerber les pulsions homosexuelles latentes de la populace.

Sinon, honte à moi, Venus wars, ca me dit vite fait quelquechose, mais sans plus en fait.^^"
C'est quoi cette histoire?
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Bahamut
Charmeuse Michiru
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MessageSujet: Re: Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai »   Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » EmptyMer 15 Nov - 5:44

Kurenai a écrit:
Je ne crois vraiment pas qu'à l'époque le takarazuka était fait pour être caricatural et pour exacerber les pulsions homosexuelles latentes de la populace.

Non, je n'ai pas dit que c'était fait pour être caricatural mais que c'était un univers caricatural. Un mode de vie correspondant au final à un univers typiquement homosexuel (microsociété unisexe refermée sur elle même (voir avec les membres qui s'y greffent pour cause d'attirance consciente ou non de ce sexe) mélé à l'androgynie, phénomène qui a réellement explosés aux cours du XIXème sièce et donc déjà à la mode avant la création de la Takarazuka, avec des femmes dont les charmes peuvent troubler la plus hétéro des hétero et qui se retrouvent encore dans certaines écoles unisexe aujourd'hui où une androgyne est considérée comme la reine de la cour). Pour moi, la Takarazuka n'est pas obligatoirement la source du shoujo ai. Je ne suis pas contre cette idée non plus. En fait, je n'en sais surtout rien. Mais le fait est que, si l'on imagine un instant le monde sans la Takarazuka, ces histoires de jeunes filles vivant en communauté et dévoilant une attirance sexuelles (pas créés par l'univers lui-même, mais que celui-ci permet de mettre en lumière), et ces histoires de femmes androgynes, sont déjà entrés dans l'imaginaire collectif bien avant la création de cette troupe. La Takarazuka est juste une matérialisation, non voulu soit (ou peut-être que si), de cet imaginaire dans le monde réel. C'est pour ça que pour moi, le shoujo ai tire aussi peut-être ses sources d'un imaginaire déjà existant dont la Takarazuka n'est peut-être qu'une preuve physique de sa cohérence. Mais je n'écarte absolument pas cette idée d'une Takarazuka influençant le shoujo ai non plus. C'est aussi très possible et je n'en sais rien.

Sinon... pour Venus Wars, je connais pas...^^" Pour Sakura Wars par contre, pour rester dans le sujet, c'est l'histoire d'une troupe de jeunes femmes composant le Hanagumi (ou bien le Hoshigumi, Kazegumi, etc...) (en gros, groupe des fleurs, des étoiles, et du vent, on a aussi le groupe de la lune mais celui-ci composé essentiellement d'hommes, et le groupe du rève qui est sympa mais un peu transparent) qui embrasent les planches de théatres le jour (telle la Takarazuka), et les champs de batailles contre le démon de l'intégrisme la nuit, à l'intérieur de mécha aux allures de boites de conserves, univers steam-punk oblige. Enfin bon, ceci n'est que la surface de l'histoire et je ne ferai pas un exposé ici.Laughing Je dirai juste que, Sakura Wars, c'est le bien !Very Happy
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Kurenai
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MessageSujet: Re: Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai »   Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » EmptyDim 19 Nov - 2:10

Plutôt d'accord avec toi Baha sur le fait que le Takarazuka n'a pas germé tout seul dans l'esprit du monsieur lors de sa création, et que tout ça est probablement lié à ce que tu appelles un imaginaire collectif. Toujours est il qu'après la création de ce théâtre, je suis persuadée qu'il y a eu un jeu de vase communiquant entre l'imaginaire collectif, le Takarazuka et plus tard le shoujo ai.^^"

Sinon pour Sakura wars (venus... sakura... c est du pareil au meme :p ),
merci pour ces explications, ça a l'air plutôt pas mal en effet (et à fond empreint de la fièvre du Takarazuka Very Happy ). D'ailleurs, c'était pas un jeu dreamcast à l'origine?
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Bahamut
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MessageSujet: Re: Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai »   Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » EmptyDim 19 Nov - 5:07

Kurenai a écrit:
Plutôt d'accord avec toi Baha sur le fait que le Takarazuka n'a pas germé tout seul dans l'esprit du monsieur lors de sa création, et que tout ça est probablement lié à ce que tu appelles un imaginaire collectif. Toujours est il qu'après la création de ce théâtre, je suis persuadée qu'il y a eu un jeu de vase communiquant entre l'imaginaire collectif, le Takarazuka et plus tard le shoujo ai.^^"

Peut-être, je ne dirai pas le contraire.^^

Kurenai a écrit:
Sinon pour Sakura wars (venus... sakura... c est du pareil au meme :p ),
merci pour ces explications, ça a l'air plutôt pas mal en effet (et à fond empreint de la fièvre du Takarazuka Very Happy ). D'ailleurs, c'était pas un jeu dreamcast à l'origine?
Pas du tout ! C'est un jeu Saturn !Razz Laughing ( Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » Euh oui, je pinaille...^^")
Sinon, pour ce qui est de l'esprit du Takarazuka dans la série, il faut quand même savoir que l'un des personnages principaux est un homme qui, même s'il n'a aucun rôle au niveau de la scène (c'est le vendeur de ticket) fait tout de même partie du groupe (c'est le chef sur le champ de bataille) ce qui casse un éventuel univers 100% féminin (et pas la peine d'y chercher du shoujo ai, y en a pas). Mais au niveau des comédies musicales, ce sont les femmes qui tiennent tout les rôles des protagonistes principaux et l'ont retrouve donc les otokoyaku de la Takarazuka dans Sakura Wars. (tout comme on retrouve les groupes aux noms bizarre de la Takarazuka dans Sakura Wars)
Celà dit, au niveau de l'animé, on ne perçoit que quelques scénettes par ci par là des comédies jouées par la troupe, pas grand chose à se mettre sous la dent. Donc, si tu y recherches un véritable esprit Takarazuka à l'intérieur même de l'animé, tu risques d'être déçue car finalement assez peu présent.
Par contre, cet esprit Takarazuka existe complètement à côté de l'animé. En effet, si l'on ne fait que percevoir les pièces de théatre dans l'animé, celles-ci sont réellement joués en live à côté et nous avons donc de vraies comédies musicales avec les musumeyaku et les otokoyaku de la série, ce qui, en fin de compte, accentue le "côté Takarazuka" de l'univers de Sakura Wars.
A noter un détail amusant, l'équipe de Sakura Wars a invité à participer à l'une de leurs comédies live un acteur de Kabuki. Rien de drôle certes, si ce n'est qu'il s'agissait de l'onnagata Ichikawa Shûnen, les onnagata (ou oyama) étant les hommes qui jouent les rôles de femme dans le théatre kabuki. Une sorte de mise en relation entre l'univers de la Takarazuka et du Kabuki par le biais de l'une de leurs particularités communes sans doute.
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Kurenai
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MessageSujet: Re: Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai »   Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » EmptyMar 21 Nov - 0:15

Ca m'a l'air terrible ces pièces takarazukaiesques!! L'anim par contre, de ce que tu en dis, me fait vaguement penser à du fan service, je me trompes?
Et, sans vouloir entrer dans des propos illicites, en cherchant sur le net une façon de visionner les versions live (que je n'ai pas trouvé d'ailleurs , t'aurais pas un tuyau via pm?^^"), je suis tombée (sans me faire trop mal je te rassure) sur un lien présentant le jeu sur .... Dreamcast, na ! :p Après, je dis pas qu'il n'y en a pas eu un sur Saturn, je sais pas^^"
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Merlin
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MessageSujet: Re: Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai »   Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » EmptyMar 21 Nov - 0:33

L'animé c'est vraiment pas du fan service. Laughing

Le jeu a bien commencé sur la Saturn ensuite il a été refait sur Dreamcast et ensuite sont apparuent sur Dreamcast les suites.
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Kurenai
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MessageSujet: Re: Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai »   Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » EmptyMar 21 Nov - 0:40

Merlin a écrit:
L'animé c'est vraiment pas du fan service. Laughing
Un male, entouré de nenettes, avec des méchas, c'est le cocktail d'un bon anime fan service non? Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » Lol

Et pour le jeu video, il y a un partout alors ^^
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MessageSujet: Re: Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai »   Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » EmptyMar 21 Nov - 2:25

Kurenai a écrit:
Ca m'a l'air terrible ces pièces takarazukaiesques!! L'anim par contre, de ce que tu en dis, me fait vaguement penser à du fan service, je me trompes?

XD Comment dire... C'est un peu compliqué...Laughing
Bon, pour faire très simple, si tu as une vision de cette série à la Love Hina, ce n'est pas ça du tout. L'animé n'est pas une série "à harem". Son aspect fan-service vient du fait que cette série est tiré d'un jeu de drague (non hentai, je précise) mélé à du RPG. L'univers est donc propice au fan service mais la série y échappe complètement, le scénario se concentrant sur les troubles psychologiques de jeunes filles aux caractères très différent, qui vont tenter de s'épanouir au sein d'un groupe (des fleurs qui doivent éclore dans le groupe des fleurs). La forme y est donc (personnages haut en couleur, univers Steam Punk avec robot) mais le fond propose une chose totalement différente (la partie drague est d'ailleurs totalement occulté de l'animé). En gros, ce n'est pas une série où il faut espérer voir des filles se pâmer devant un type ou lui foutre des giffles "amoureuses", ou bien y matter des culottes, y en a aucune. L'intérêt n'est pas là, on est pas dans Love Hina. Voilà, j'espère avoir répondu à ta question.^^"

Kurenai a écrit:
Et, sans vouloir entrer dans des propos illicites, en cherchant sur le net une façon de visionner les versions live (que je n'ai pas trouvé d'ailleurs , t'aurais pas un tuyau via pm?^^"), je suis tombée (sans me faire trop mal je te rassure) sur un lien présentant le jeu sur .... Dreamcast, na ! :p Après, je dis pas qu'il n'y en a pas eu un sur Saturn, je sais pas^^"
Oui, il y a eu la Dreamcast, mais ta question portait sur "à l'origine". A l'origine, c'est sur Saturn. Et toc ! Razz Laughing La Dreamcast, c'est à partir de Sakura Wars 3.^^
Sinon, pour les liens, pas de problème, je t'en envoie ! Wink
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Bahamut
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MessageSujet: Re: Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai »   Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » EmptySam 21 Avr - 15:35

Remontage de topic sauvage pour un truc qui n'intéressera personne d'autre que moi mais Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » Fuck (pis on sait jamais... Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » Langue2 )

Le Hanagumi de la Takarazuka interprète sur scène le célèbre Kuro Tokage (dit Le Lézard Noir) de Edogawa Ranpo, avec Sumire dans le rôle du grand détective Akechi Kogoro !Very Happy
http://kageki.hankyu.co.jp/english/tt_stage.html#02
Etant un fan de Ranpo, je suis bien content !Very Happy (faudra juste que je trouve le DVD ! Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » Euh )

Chose amusante, ce roman s'était déjà vu adapté sur scène par un autre Hanagumi, celui de Sakura Taisen, où Sumire incarnait alors la dangereuse yakuza. Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » Ruse Takarazuka, ou « Des origines du shoujo ai » Lol
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